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2014-11-30

《今天》之后的北島：詩歌是我們生存的依據(jù)

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《今天》之后的北島：詩歌是我們生存的依據(jù) } 'F^d5R4  
“詩歌何為？這個古老的命題或許有了新的意義。在與行話和網(wǎng)絡(luò)語言的對抗中，詩歌不僅是武器，也是我們生存的依據(jù)�！� k|Z" v1e  
2010年6月，北島在德國柏林格林兄弟墓前留影  JbbRa~:+n  
當(dāng)下的中國，詩歌已不像上世紀(jì)80年代那樣，已逐漸淡出人們的生活和閱讀，但詩人仍然用語言來記錄這個世界。詩歌也并沒有因為互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，語言被肢解成碎片而消失，只是被邊緣化。但在北島看來，詩歌被賦予了新的使命，對抗來自行話和網(wǎng)絡(luò)語言的沖擊。 r<:F:<)  
三聯(lián)生活周刊：你參加過很多詩歌節(jié)，這些詩歌節(jié)都是什么形態(tài)？ edUb0)8K"y  
北島：對詩歌的反應(yīng)在全世界每個地方不同。比如在南美的反應(yīng)簡直算得上狂熱。我去過哥倫比亞的麥德林參加詩歌節(jié)，盡管有心理準(zhǔn)備，詩歌節(jié)開幕式還是讓我大吃一驚，有上萬聽眾參加，跟參加搖滾樂音樂會似的。除了開幕式，幾乎每場朗誦全都爆滿。但那里人很窮，沒什么人買詩集。詩歌在拉丁美洲的文化中扮演了非常重要的角色。這就是為什么南美會派詩人，比如聶魯達(dá)、帕斯等擔(dān)任大使。還有俄國。我這次跟劉文飛談俄國文學(xué)，俄國詩集的銷量總是高于小說的，這在別的國家很難想象。普希金在俄國的地位就跟神差不多，到處都是他的雕像，超過了所有國王的雕像。關(guān)于詩歌邊緣化的說法，簡直成了陳詞濫調(diào)。對于資本控制的大眾流行文化來說，詩歌的確是邊緣化的，但對于一個古老文明的內(nèi)在價值來說，它就是中心。而詩歌要正視大眾流行文化的現(xiàn)實，并在對抗中保持自己的純潔性。 `#5ik@/<~  
三聯(lián)生活周刊：中國這些年社會變化，給你最直接的感受是什么？  7>)gwZLFY  
北島：中國詩歌得放在一個更大的背景來看，和中國現(xiàn)代化的轉(zhuǎn)型，和革命有著密切的關(guān)系。中國人曾面臨巨大的“失語”狀態(tài)，所謂的“毛澤東文體”曾一度決定著人們的表述方式、思維方式，甚至戀愛方式。我們經(jīng)歷過集權(quán)主義的黑暗時期，深知那種恐懼的滋味；而我認(rèn)為商業(yè)化的時代更可怕，它是一個無所不在的怪物，首先掏空人的心靈，用物質(zhì)生活的滿足感取而代之。我想大部分年輕人失去了反抗能力，因為他們不知道反抗的是什么。教育也扮演了某種同謀的角色，讓人從生下來就不再有懷疑精神。我曾打過比方，那就像流水線傳送帶，從生到死，一切幾乎已被決定了。 (i1/?L|  
三聯(lián)生活周刊：剛才你說哥倫比亞，有那么多人去聽詩歌朗誦，其他國家對詩歌的態(tài)度更接近中國還是哥倫比亞？  WXeg~D5  
北島：我剛才說的只是個別現(xiàn)象，比如俄國、拉美。詩歌的處境絕不僅在中國才有，而是一個全球化的現(xiàn)象。詩歌在古代扮演過這么重要的角色，或者說詩歌曾是中國文化的中心，到了今天已經(jīng)被邊緣化。中國詩歌出現(xiàn)過兩大高峰。第一次高峰是在中國詩歌的源頭，從《詩經(jīng)》到《楚辭》。第二次是唐宋詩詞的高峰，這個高峰離現(xiàn)在也有1000年了。中國詩歌日漸式微，尤其到了晚清，說來原因很多，比如始于隋唐的科舉制度，在打破門閥選拔人才的同時，也把詩歌帶進(jìn)宮廷。到了明清，對于詩歌來說，文化環(huán)境變得越來越惡劣，由于宋明理學(xué)確定儒家的正統(tǒng)地位，思想學(xué)術(shù)自由受到限制。再有嚴(yán)格的格律導(dǎo)致了形式僵化，以及書面語與口語的脫節(jié)等等。晚清的衰亡首先是文化的衰亡�！拔逅奈膶W(xué)”其實是受到進(jìn)步主義的影響，用西方的線性時間觀取代中國固有的循環(huán)時間觀。但“五四”以來的新詩與傳統(tǒng)之間出現(xiàn)了巨大的斷裂，關(guān)鍵是無法把中國古詩中那特有的韻味用新語言表現(xiàn)出來，口語就像白開水一樣，并沒有轉(zhuǎn)化為真正的白話文。  &''\gi  
回顧中國新詩史，總會有很多遺憾，就是我們總是從零開始。“五四”可以說是從零開始的，然后是左翼運動。奇怪的是，其實西方的左翼運動，比如法國，產(chǎn)生了很多好詩，而中國的左翼運動留下的好詩就很少。我認(rèn)為，從五四運動以來第一次詩歌高潮，是以兩個刊物《詩創(chuàng)造》和《中國新詩》為中心的一批優(yōu)秀詩人（主要是西南聯(lián)大的學(xué)生），即后來所謂的“九葉派”。那是中國現(xiàn)代主義詩歌的高峰，遺憾的是，作為文學(xué)刊物和團(tuán)體，他們存活的時間太短了，因為新的歷史轉(zhuǎn)折而被迫中斷。1949年以后，這些人大多數(shù)改行搞翻譯，這就又是一次斷裂。可悲的是，在60年代末70年代初我們開始寫作時，幾乎不知道他們的存在。 ^ aq!jpl8B  
再有，與古典詩歌不同，現(xiàn)代詩歌的復(fù)雜性造成了與讀者的脫節(jié)。這和所謂現(xiàn)代性有關(guān)——充滿了人類的自我質(zhì)疑，勢必造成閱讀障礙，常常有人抱怨“看不懂”。80年代初對“朦朧詩”的大規(guī)模批判，就是“懂不懂”的問題，這類責(zé)難至今還在。  DGobIZnno  
三聯(lián)生活周刊：過去是對詩歌的懂不懂，現(xiàn)在可能是知道不知道。

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